“Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely”. Lord Acton.

Aunque algunos ya tenían en su naturaleza el germen de la corrupción, que torna al hombre bueno, en cruel. ¿No? No hace falta mirar lejos, sólo alza la vista y tendrás el mejor ejemplo en Victor von Doom, tu autoproclamado emperador. Incluso si le simpatizas, coincidirás en que nunca fue el paradigma de la bondad.

Pero eso qué importa. Este ya no es el mundo que conoces, lector. O quizá sí, al fin y al cabo la gente siempre ha sido colocada a dedo en puestos de poder… pero nunca al frente de reinos, continentes enteros. Te invito a que reflexiones y pienses cuándo fue la última vez que sentiste esperanza, que sentías sólo alegría al ver a un amigo y no sólo alivio por no encontrarle en el bando contrario, o muerto.

Te invito a que elijas tus prioridades, a que midas tus opciones. Hemos reconstruido ciudades, hemos enterrado a nuestros aliados, y a veces también a nuestros enemigos; hemos llorado en la medida que Maria Hill y sus hostigamientos continuos nos lo han permitido. Seguimos aquí. Luchando.

Lois Lane, en un editorial en la primera tirada del Daily Planet después de la reconstrucción de Metropolis.
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 Sobre asgardianos
mensaje #1 posteado el día Jun 20 2017, 04:15 AM
Brunnhilde Está Offline
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Brunnhilde
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Bueno, ya usé esto una vez y creo que es genial que exista este espacio para que las dudas sobre nuestros personajes sean aclaradas, que entre todos en el foro parece haber una buena química.

Ahora bien, como lo dice el título tengo ciertas dudas sobre los asgardianos, de manera primordial el trato que se les da en los cómics de Marvel y luego lo que se tiene en cuenta en el foro. Sería interesante también plantear el asunto de Asgard en este tema y qué artefactos y portales de origen asgardiano tiene Doom en su poder; no sé si la administración tendrá un inventario al respecto, que debe de ser un trabajo difícil y arduo (las comprendo bien y sé que el "especialista" se ha ido), creo que entre todos los que conocemos algunos podemos armar una lista para saber cuáles nos pueden servir a la hora de restaurar el Bifrost (cuando llegue el momento, que como dioses hay que ser pacientes). Pero es sólo una sugerencia, no importa si a corto o largo plazo, se me acaba de ocurrir justo ahora.

Además de eso, tengo una duda que es bastante tonta pero quiero tener la opinión de otros para resolverla de una vez. ¿Es acertado decir que TODOS los asgardianos tienen este don del autosustento? Por lo que puedo decir yo de mis lecturas, está claro que Thor sí, Angela también, en las wikias de ambos se incluye siempre esa habilidad. Sé de que Brunnhilde va perfectamente al espacio y otras dimensiones sin necesidad de algún aparato de oxígeno, pero no sé si eso incluya el total autosustento que vendría siendo sobrevivir en el vacío del espacio sin necesidad de agua, comida o sueño. Tampoco puedo decir de Amora o Loki, si han pasado por situaciones similares.

Bueno, esa es duda número uno. Tengo algunas más pero iré por partes, creo que me gustaría que el espacio estuviese abierto para todos los que tengan preguntas sobre el tema.

Gracias de antemano!
mensaje #2 posteado el día Jun 25 2017, 12:30 PM
Zatanna Zatara Está Offline
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Bueno, voy a ir por partes porque casi se me pasa esto. (El experto no resultó ser tan experto en su día, rather than tiquismiquis y fanboy).

Si no hay magia, nada funciona. Si el Bifrost está afectado y cerrado —lo cual ha pasado en los comics otras veces—, nosotros consideramos que no hay manera de moverse entre las diferentes dimensiones. La única excepción fue uno de los Thor que tuvimos que en el +4 mencionó un trato con Hela para morir y que estuvo fundamentado mediante comics, pero no recuerdo exactamente cómo iba el asunto. Así que a todas luces, no se puede viajar mediante ningún portal y los asgardianos, que dependen del flujo hacia Asgard para hacer magia, no pueden realizarla, o al menos, no exitosamente si se arriesgan a lanzar un hechizo. Como siempre la excepción es Thor porque su madre es Gea y eso le dota de conexión con todo, básicamente.

Doom no colecciona artefactos mágicos porque apropiarse de ellos arrebatándolos a su portador es un riesgo directo que pone en evidencia el carácter del régimen; además, teniendo la armadura de metal nth que en su día se le dio, el consejo de hechiceros... no es realmente necesario tenerlos a no ser que un acolyte suyo los tenga y los ponga a su disposición. Como tal... para restaurar el Bifrost se podría usar... ¿cualquier cosa? Depende del tipo de trama que se plantee y los puntos a desarrollar.

Bueno, Thor no es un asgardiano común, puesto que está por encima de la media. A Angela no me gusta contarla como asgardiana porque estaba mejor en Spawn, pero creo que todo eso está abierto a discusión con el resto. De por sí se puede coger la superior stamina que suele venir en todas las wikis e interpretarla porque ese poder dice que pueden estar 24 horas funcionando sin parar hasta que empiezan a sentir fatiga, lo cual asumo que implica, que durante ese tiempo ni comen, ni beben, ni duermen. Así que asumiré que durante 24 horas mínimo pueden tener ese "auto sustento". Sobre el oxígeno, lo veo probable... son dioses al fin y al cabo.
mensaje #3 posteado el día Jun 25 2017, 09:07 PM
Brunnhilde Está Offline
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Muchas gracias, Z. Por pasarte por el tema y ayudarme a resolver la duda. Creo que sí, es lo que se puede utilizar para los asgardianos promedio, además de que estos ingieren las manzanas de Idunn que podrían servir de sustento en cualquier caso.

Ahora bien:

CITA
Bueno, voy a ir por partes porque casi se me pasa esto. (El experto no resultó ser tan experto en su día, rather than tiquismiquis y fanboy).

Si no hay magia, nada funciona. Si el Bifrost está afectado y cerrado —lo cual ha pasado en los comics otras veces—, nosotros consideramos que no hay manera de moverse entre las diferentes dimensiones. La única excepción fue uno de los Thor que tuvimos que en el +4 mencionó un trato con Hela para morir y que estuvo fundamentado mediante comics, pero no recuerdo exactamente cómo iba el asunto. Así que a todas luces, no se puede viajar mediante ningún portal y los asgardianos, que dependen del flujo hacia Asgard para hacer magia, no pueden realizarla, o al menos, no exitosamente si se arriesgan a lanzar un hechizo. Como siempre la excepción es Thor porque su madre es Gea y eso le dota de conexión con todo, básicamente.

Doom no colecciona artefactos mágicos porque apropiarse de ellos arrebatándolos a su portador es un riesgo directo que pone en evidencia el carácter del régimen; además, teniendo la armadura de metal nth que en su día se le dio, el consejo de hechiceros... no es realmente necesario tenerlos a no ser que un acolyte suyo los tenga y los ponga a su disposición. Como tal... para restaurar el Bifrost se podría usar... ¿cualquier cosa? Depende del tipo de trama que se plantee y los puntos a desarrollar.


Mira, que bonito, se me ha ocurrido algo bastante plausible. Quizá el primer cometido no sea reconstruir el bifrost, sino encontrar al Padre de Todos, que con su Fuerza de Odin, sea capaz de restaurar el bifrost él, claramente atrofiando la máquina, no del todo, pero por lo menos sí aquello que impide que Midgard y Asgard tengan ese puente. Estuve haciendo algo de research y a mi cabeza le llegó una idea: las piedras Norn. Pero es algo que explicaré luego. Respecto al Thor aquel, sí, me leí ese +4 bastante ingenioso y sabemos que vino del Thor Ultimate, que fue exactamente eso lo que hizo: murió y Hela le ofreció un trato (le daba un heredero, sí, Hela embarazada es hermosa(?) y ella lo dejaba salir de Hel). También sabemos que muchas veces Loki ha logrado esquivar la muerte haciendo que borrasen su nombre y tal. Me pareció muy ingenioso ese +4, porque si mal no recuerdo, hablaba de Thor trepando desde Hel a Midgard por el árbol vida (no sé si los admins lo tendrán por allí para echarle un vistazo). Algo que puede servir para que lleguen a Asgard, pero ya sería una idea más elaborada y tendría que leer mucho más.

Ahora sí, lo de las piedras. Les cuento. La idea me surgió cuando Amora u me pasó unos cómics de los Warriors Three en el que ellos van a cumplir un reto allá donde está aprisionado Fenris. Y usan las piedras para acortar el camino hacia allá. Leyendo, se sabe que Loki usó las piedras y que tienen muchas utilidades, muchas, que depende del ser que las use es que se le van a dar los dones. Loki las tenía hasta Siege, que se las dio a los Vengadores y desde entonces se presumen perdidas. También, buscando un poco más, mezclando ideas de aquí y allá en el Universo Ultimate e, incluso, en la serie de los Vengadores los héroes más poderosos de la Tierra, se utilizan las piedras Norn como portales. Específicamente en Ultimates, al reunirse un número de piedras en una lugar de Alemania (no sé cuántas hay, no específica) se abre un portal con acceso a todos los re[code][/code]inos. (Aquí la info: http://marvel.wikia.com/wiki/Norn_Stones). Entonces que pasa, pues, pueden pasar dos cosas:

1) Se puede adaptar la idea del Universo Ultimate como hizo aquel Thor, algo nunca antes pensado, que podemos ponerle los obstáculos que sólo exista un chance de que funcione, que sólo alguien pueda cruzar el porta, etc. Y así alguien puede ir a Asgard y daría pie para una trama, tremenda trama, en la que el Bifrost se reconstruya.

2) Thor, que como tú has dicho, su madre es Gea y tiene conexión con todo, toma las piedras Norn y que como responden es al usuario, que al leer su alma y yadda-yadda, se le dé la habilidad de abrir un único portal, los mismos obstáculos y más, para regresar a Asgard y da pie a la trama.

Creo que es una manera cuerda de proceder con este asunto, pero es una idea de las que todos podemos tener. Se puede modificar o rechazar en caso de que la administración considere que no o alguien más tenga mejores. Por eso abrí el tema, para todas las sugerencias respecto a este tema.


mensaje #4 posteado el día Jun 29 2017, 10:41 PM
Zatanna Zatara Está Offline
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En realidad lo que planteas no es una mala opción para los asgardianos. Créeme que lo tendré en cuenta y lo investigaré porque además, la organización de las tramas va a ser un poco diferente y no va a depender tanto de mí si no como del visto bueno.

(Aunque ya podría Marvel haberse acordado durante Siege de que las Norn Stones son de Karnilla).
mensaje #5 posteado el día Jul 14 2017, 09:14 PM
Amora Está Offline
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Vengo a plantear una duda sobre la ubicación de Asgard en el foro, ando bastante perdida en ese aspecto. Ya sabemos que después del Ragnarök Asgard quedó reducida a cenizas por lo que es inhabitable, sabemos también que durante el Reinado Oscuro, Thor reconstruyó Asgard en Oklahoma hasta ser destruida en el evento Siege teniendo a Loki como mayor responsable. Ahora bien, la historia del foro más o menos llega a este punto de la destrucción de Asgard, sabemos también que no está en la Tierra porque de ser así, los asgardianos atrapados en Midgard podríamos "visitar" el reino sin problemas, por lo que también me hace suponer que está fuera de la órbita terrestre. Esto último lo planteo porque en los cómics actuales Asgardia (la nueva Asgard) ha estado muy cerca de Luna hasta ser finalmente trasladada hacia la órbita de Saturno, ( http://marvel.wikia.com/wiki/Asgardia ) por lo que aún estaría muy cerca de la Tierra, y suponiendo que el Mjölnir -por alguna extraña razón- quisiera conducir a Thor hasta Asgard pues podría hacerlo porque no habría portales mágicos de por medio, y también se tendrían en cuenta viajes espaciales.

Por lo que me lleva a pensar que Asgard podría estar en una dimensión paralela o por lo menos fuera de la Vía Láctea. Y disculpen la molestia, pero realmente es algo que me he planteado a menudo y ya que somos varios asgardianos los que estamos presentes en el foro, creí necesario expresar dicha duda y más con esto de la próxima trama global sobre la magia que se viene.
mensaje #6 posteado el día Jul 14 2017, 10:17 PM
Thor Odinson Está Offline
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No dispongo de ninguna verdad absoluta, por lo que lo siguiente que comentaré será desde la opinión personal, pero yo imaginaba que Asgard habría sido restablecida en su lugar de origen, su propia dimensión donde está conectada en cierta manera con el resto de los nueve reinos a través de Ygdrassill (que no deja de ser una expresión mística para canales o vías interdimensionales entre mundos con conexiones entre sí). Y que estas rutas no son de un acceso simple como un viaje espacial sin más, sino que requieren y disponen de fuentes mágicas para pasar de una a otra. Por eso a Asgard se llega a través del puente del arcoiris y no por viaje espacial (algo que Thor, por ejemplo, podría hacer sin problemas y sin embargo necesita del Bifrost para llegar o salir), así como en el resto de los 9 reinos a excepción de Midgard (la Tierra), que está en el centro y es lo que está abierto al resto del espacio y dimensiones, por así decir.

En resumen, creo que lo lógico para la ambientación con la que contamos es que Asgard esté en su lugar de origen, inaccesible sin la magia necesaria para el Bifrost.

Y tema aparte, lo de posibles portales o de cómo abrir una, la de Hel me parece la más plausible (aparte de las piedras norn). Tal como en el Universo Ultimate y como explican en varias ocasiones en sucesos de Thor (como cuando resucita tras el Ragnarök), Hel es un portal natural para los asgardianos cuando mueren, igual que lo sería el más allá para los humanos cuando perecen. No es algo que la ausencia de magia pueda impedir, es un traspaso natural. Lo difícil es volver de ese estado, pero ahí se pondría en juego Hela, que es quien tiene el poder de invertir el proceso o abrir ese portal de nuevo a la vida. Parece enreversado, pero es plausible dentro del canon de los cómics por lo que tengo entendido.

Y ya está, hasta aquí mi humilde opinión. Espero poder haber ayudado aportando mi granito de arena.

Un cordial saludo.
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